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Nala
Löwin




Dabei seit: Januar 2002
Herkunft: Königsfelsen

Beiträge: 772
Nala ist offline
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Tja Petra, auch dazu ein Goethe...

"Der Irrtum ist recht gut, solange wir jung sind;
man muß ihn nur nicht mit ins Alter schleppen...."


__________________
...wonder where the lions are....

23.12.2002, 17:14
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PetraB.
Alpha-Wolf




Dabei seit: Februar 2002
Herkunft: NRW

Beiträge: 1301
PetraB. ist offline
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BlackPanther: wie es in den Wald hineinknallt ... so knallt die doppelte Ladung wieder raus ... zwar etwas anders, als bei den Jägern, das gebe ich zu ... aber so ist das.

Vielleicht wäre es besser, Du beteiligst Dich an Diskussionen genau dann, wenn Du auch wirklich weisst, was Du zum Ausdruck bringen willst.

Ja, und wenn Du gelesen hättest, wäre Dir nicht entgangen, dass ich Dich nicht beleidigt habe, sondern Dir lediglich Fragen gestellt habe. Aber auch egal ... Du scheinst in der Tat weitaus grössere Probleme als dieses Forum zu haben.

Wenn Du Dich persönlich als Abschaum bezeichnest, so sei Dir das unbenommen, jedoch solltest Du sehr sehr vorsichtig damit sein, andere Menschen als solchen zu bezeichnen ... ich bespielsweise, lasse mir so etwas kein zweites Mal gefallen ...

Und Nala: Glückwunsch!! Endlich hast auch Du es begriffen, dass Jagd und Geld so eng miteinander verbandelt sind, dass es einem angst und bange wird. Wie sehr hast Du Dich doch noch vor Monden dagegen gewehrt, einen Zusammenhang zwischen Jagd und Geld auch nur ansatzweise zu sehen. Freut mich in der Tat, dass Du diese wertvolle Erkenntnis nun doch noch gewonnen hast.


__________________

... and yesss ... my rage ...
© Alpha P.

23.12.2002, 16:51
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Black Panthera
the SilverDragon




Dabei seit: Oktober 2002
Herkunft: Deutschland
Rheinland-Pfalz (DE)
Beiträge: 630
Black Panthera ist offline
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lord:
irgendwo wiederspreche ich mich ja auch...
aber wie im chat schon gesagt...
mit dem herzen denke ich ganz anders wie mit dem kopf...
^^

shir khan:
wenns daran liegt...
ich kann genau sagen warum ich alle (ja... ich generalisiere das hier) als indirekte "mörder" nenne....
hat zwar jetzt nicht wirklich mit dre jagd zu tun...
aber dennncoh...

tragt ihr kein leder an den schuhen, euren taschen oder anderen gegenständen???
esst ihr kein fleisch??? (abgesehen die vege und vega)
benutzt ihr denn keine daunendecken, jacken oder so???
irgendwo doch auch...
udn dafür werden tiere geschlachtet...
oder nciht???
sind wir fleischfresser dann nicht diejenigen die schuld an dem tot sind???


aber wenn ihr nur von den jägern redet... die abartig sind...
warum verallgemeinert ihr das denn dann??????????????



__________________

In Memory: J A M I E


Weiss wie Schnee, wandelt meine Seele dahin,
in der Welt, wo ich nicht bin.

Lange Zeit soll gehen, bevor ich dich wieder sehe,
solange werd ich im Untergrund vor Schmerz vergehen!

23.12.2002, 15:56
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Lord
hanyou




Dabei seit: Juli 2002
Herkunft: irgendein Punkt auf der Zeitleiste der Evolution
Nordrhein-Westfalen (DE)
Beiträge: 380
Lord ist offline
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Zitat:
ich beleidige hier niemanden und geh auch nicht in die defensive...


naja...ob das wirklich so ist,blackpanther,wage ich nun wirklich zu bezweifeln...aber darum geht es hier ja nicht. aber wenn duz nicht weiß,was du von der jegd denken sollst,dann frage ich mich doch wirklich,warum du erst für und dann dagegen bist!aber nun gut...wenn du meinst,wir seien anfänger,dann sag mir wo drin!ich glaube kaum,dass alle hier in diesem forum weniger erlebt haben,im gegenteil.aber bleib du bei deiner meinung,und ich bei meiner.ich sag dazu jetzt eh nichts mehr....


__________________
Yours Faithfully,
the Lord of Darkness

23.12.2002, 15:05
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Sesshoumaru
sama




Dabei seit: Januar 2002
Herkunft: Deutschland
Bayern (DE)
Beiträge: 2462
Sesshoumaru ist offline
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Es ist ein Kunst das was man meint auch geordnet zu Papier zu bringen, oder in unserem Fall zu Bit und Byte. Ich muß einigen Freunden hier ihre Meinung zu gute Halten, die oftmals leider anders augelegt wird, was nicht im Sinne des Erfinders ist.

Andererseits muß ich auch definitiv eines zu BlackPanther sagen und das ist nicht böse gemeint:
Zitat:
ihr "mordet" auch aus habgier und lust...
aber hab ich damit gemeint das selbst töten von tieren..??


Du hast auch nicht gesagt wer denn von uns sowas macht, Du hast auch nicht gesagt wie wir Tiere töten und hast auch nicht gesagt ob es uns Spass macht. Wenn man lang genug nachdenkst, dann hast Du garnichts konkretes gesagt.

Eines ist aber definitiv kein guter Umgang. Solche Phrasen in den Raum zu stellen. Du kannst nicht einfach nachher her gehen und alles relativieren was Du geschrieben hast. Es kann ja gemeint sein wie es will, zählen im Endeffekt wird nur wie es geschrieben ist, denn das wie ist unverfälschbar. Du selbst möchtest alles aus zwei Sichten sehen und verurteilst Generalisierungen.

Wie nennt man es, wenn man sagt daß "alle" aus Lust auch irgendwie mittöten??? Überall wo das Wort "alle" auftauscht sehe ich auch Generallisierungen. Und das man man bestimmt auch wieder relativieren, daß "alle" ja so und so gemeint ist, mit dieser und jenen Einschränkung. Aber es steht keine solche Einschränkung da, und nachträglich läßt sich viel behaupten. Das soll nicht heisen, daß man es mit Absicht macht, nur sollte man genug Rückgrat haben zu seine inpefekten Formulierungen zu stehe, sei es gemeint wie es will. Wenn andere etwas anders heraus lesen können, etwas so grob anderes, dann hat man falsch formuliert, wie es jedem täglich immer wieder geschieht.

Allerdings muß ich auch sagen, daß eine Sache aus mehreren Winkeln zu sehen eine lobenswerte Sache ist. Ich möchte nicht abtun, daß es auch Waidmänner/frauen gibt, die an ihrem Job keinen Spaß finden und ihre Arbeit mehr als Tribut an die Natur und deren Erhaltung sehen. Deswegen möchte ich klipp und klar sagen, daß wir hier nur die Lustmörder und Überförster verurteilen, die Gründe vorschieden, die der Natur nicht dienen. Und noch eine Sache zum Begriff Jäger:

Zitat:
Jagd Weidwerk, Erlegen von Wild nach dem Jagdrecht u. -brauch (Hetzjagd, Hochjagd, Niederjagd, Treibjagd); Wildbestand eines Jagdreviers; Jagdrevier; Verfolgung, Nacheilen; Wettlauf; eine Jagd pachten; hohe Jagd J. auf Hochwild; niedere Jagd J. auf Niederwild; die Wilde Jagd Geisterheer, die einherstürmenden Seelen der Toten; auf die Jagd gehen; auf jmdn. Jagd machen jmdn. verfolgen; auf etwas Jagd machen mit allen Mitteln zu erlangen suchen, heftig erstreben; die Jagd nach Geld, nach dem Glück; eine wilde Jagd nach dem besten Platz [


==> kurz, jeder der das Recht besitzt (juristisch) und einem anderen Lebewesen nach dem Leben trachtet ist ein Jäger. Es gibt keine Trennung nach gut und schlecht, niederer Grund oder anderer. Für illegales Jagen gibt es den Begriff wildern. Aber oft werden gerade artgeschützte Tiere (auch einheimische) unter vorschobenen Gründen, die rechtlich haltbar sind, getötet. Somit sind die nicht von einem Wilderer, sondern von einem Jäger getötet worde. Deswegen wird der Begriff Jäger von vielen hier so verpönt. Das bezieht sich nicht auf einzelne Leute, sondern auf eine kranken perverse Auffassung von "Tötungsrecht".

PS: Nur weil man mich beleidigt hab ich nicht das Recht einen anderen zu beleidigen. Nur weil jemand den ich kenne erschossen wird, habe ich nicht das Recht auch jemanden zu erschießen. Rechtskrankheit nenne ich sowas!!!


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Sesshoumaru-sama, Lord of the Western Lands
GVD

23.12.2002, 14:11
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Nala
Löwin




Dabei seit: Januar 2002
Herkunft: Königsfelsen

Beiträge: 772
Nala ist offline
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Nun wohnt die Katze schon fünf Monte in diesem Eifeldorf und allmälich kann sie etwas hintergründiger sehen...
Für mich stellt sich Pro Contra Jagd nämlich nur da, wo es einen Weg der Entscheidung gibt, hier ist das aber nicht so....
Da gibt es die Pächter aus Düsseldorf und Köln, die kommen in die Eifel, setzten sich in ihre exklusiven Hütten und besprechen unter der Hand ihre Geschäfte , dabei geht es nicht um zehntausende da geht es um richtig Asche... und wenn nun ein Abschluß naht wird eben ein Abschuß verschenkt... Dann gibt es die örtlichen Vereine... da ist Jagd eigentlich auch nur Grund aus seinem Haus herauszukommen und Leute zu treffen, ob man nun die Sau schießen muß weil sie die Buchenschößlinge plattgemacht hat oder die Ernte dezimiert ist nebensächlich... Dann gibt es noch die staatliche Forstbehörde.. immer im Klinsch mit den Wildhütern der Pächter und den Dörflern und Landwirten.
Nehmen wir mal den Pächter aus Köln, der zahlt 10.000 für die Pacht , dann seinen Wildhüter und verpflichtet sich das Grunstück zu pflegen etc... dann zahlt der aber noch mindestens das dreifache für Spenden an örtliche Vereine und politische Organisationen, weil, er will ja bei der nächsten Abstimmung über die Pacht das Grundstück wiederhaben, denn die Geschäfte die durch die Jagd zustandekommen haben teilweise Millionen Umsätze... So, nun wird aber kein Bürgermeister und kein Verein eine solche "Einnahmequelle " wieder verlieren wollen, also sieht man zu , dass es dem Pächter gut geht.....
Diese ganze Sache ist so verknotet und versumpft, es geht weder um das Herstellen eines natürlichen Gleichgewichts noch um das Beschützen der bäuerlichen Ernte, es geht nur um Geld, um viel Geld, und hier in den kleinen Dörfern, da wären die Grunschulen und Vereine aufgeschmissen ohne Unterstützung, will man also was gegen die Jagd tun, müsste man als erstes eine Möglichkeit finden, wie das dörfliche Leben ohne die Unterstützung der Pächter funktioniert.. und dabei sollte man sich nur sehr wenig auf Vater Staat verlassen....
Für mich hat Jagd jetzt jedenfalls, nachdem ich so einige erfahren habe genausoviel mit Natur zu tun wie Golf mit Sport......(bei letzterem ist das Spiel nämlich auch nur Alibi um miteinander zu reden und "privat" öffentliche Geschäfte klarzumachen....)
Sumpf und Morast wie überall... getarnt durch den deutschen Wald und eine arme Wildsau .... und ich mittendrin, weil ich eben auch hier lebe, mein Kind in den Kindergaten schicke ..........
Manchmal graust es einem vor sicvh selber... weil man so wenig weiß und so wenig Möglichkeiten der Handlung sieht ohne sich selbst zu kasteien und sich selbst würde ja noch gehen... manchmal... aber die ganze Familie gleich mit.... wen wunder wenn man gleichgültig wird.... und ja da freut es mich wenn der Herr Fra.... in der Wildschweinsuhle fast erstickt... doch, das freut mich.


__________________
...wonder where the lions are....

Dieser Beitrag wurde von Nala am 23.12.2002, 14:06 Uhr editiert.

23.12.2002, 14:02
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Black Panthera
the SilverDragon




Dabei seit: Oktober 2002
Herkunft: Deutschland
Rheinland-Pfalz (DE)
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Black Panthera ist offline
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lord:

1. petra hat angefangen mich zu beleidigen...
2. mag vielleicht sein das ich mich versuche rauszureden...
soll jeder sehen wie er will...
aber ich kriegs anscheinend nicht hin mich so auszudrücken dass es alle raffen...
ich komme total falsch rüber...

aber wenn du behauptest ich würde beleidigen...
dann magste recht haben...
aber ihr beleidigt mich genauso...
und ich bin nicht der anfänger...
und das petra älter ist wie ich ist mir egal...
es kommt nicht auf die menge der erfahrung an...
sondern auf die art der erfahrung...
ok...
ich will jetzt nicht bestreiten sie hat weniger erfahrung...
aber worin???
in tieren???
mag sein...
ich hab sie woanders...

und warum ich den mensch abschaum nenne???
ich bin nunmal ein richtiger menschenhasser...
ich hab in meinem leben nur zwei schöne dinge erlebt:
mein freund... wie er zu mir steht...
selbst wenn ich wieder total geistig gestört bin...
und mein meerschweinchen...
meine seele die bei mir war als ich psyschisch gestört wurde...
das schlimmste in meinem leben:
der tot von meiner seele...
gehört jetzt zwar nicht hierher...
aber scheiß drauf...

denoch ist der mensch (auch ich) der letzte abschaum...
DAS IST MEINE EIGENE MEINUNG...die ich bestimmt nicht ändern werde...
das ihr anderer seid ist mir schon klar...
warum???
davon schreibt ihr hier genug...^^

ok...
ich sehe ja ein das ich mir selbst wiederspreche...
aber ihr seid die anfänger...
ich hab mich ernsthaft von euch angegriffen gefühlt...
weil ich vielleicht eine andere meinung habe...
aber das was ich wirklich über die jagd denke...
das kann ich nicht so leicht beschreiben...
ich tu mich immer schon schwer in der ausdrucksweise...

aber panther:
ich schreibe hier nicht die meinung anderer hin...
das hast du jetzt irgendwie falsch verstanden...
ich versuche nur alles von zwei seiten zu sehen...
das hat nix mit der meinung anderer zu tun...

und:
quote[ aber sollen daherkommen mit noetige respekt doch.]quote...
wenn das so ist...
warum werde ich von allen seiten so angegriffen???
wenn irh doch alle der meinung seid das ich falsch liege dann ist das ok...
aber ich denke nunmal anders...
und ich behandle die anderen ja auch nicht so abartig...
ich beleidige hier niemanden und geh auch nicht in die defensive...
ich versuche doch nur klarzu machne...
das ich anders denke...
das ich dinge anders sehe...


ihr mögt mich alle nicht gel????


__________________

In Memory: J A M I E


Weiss wie Schnee, wandelt meine Seele dahin,
in der Welt, wo ich nicht bin.

Lange Zeit soll gehen, bevor ich dich wieder sehe,
solange werd ich im Untergrund vor Schmerz vergehen!

23.12.2002, 13:54
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BigCat
Tiger




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Herkunft: Dschungel
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BigCat ist offline
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frage: habt ihr einen jäger jemals gefragt, warum er jagd? was denn die gründe sind? ob es ihm wirklich spaß macht?

ich bin nicht gerade ein befürworter der jagd, aber ich will, kann und darf nicht über jemanden urteilen, wo ich die hintergründe nicht kenne.


zu cleaner: ist vielleicht eine böse frage, aber bist Du vegerarier?


__________________
ich habe nie ein totes tier gesehen, das selbstmitleid empfand.
ein vogel der erfroren ist, wird tot von seinem ast fallen, ohne vorher selbstmitleid empfunden zu haben.

23.12.2002, 13:00
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Panther
Pantherkönig




Dabei seit: Juni 2002
Herkunft: Camargue/France
Camargue (F)
Beiträge: 734
Panther ist offline
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abschaum mensch?
grrrrrr
nun aber wird panther doch maechtig sauer hier. eyy ... und

du also nicht schreibst deine meinung? wie das geht also? es ist doch wichtig zu schreiben seine meinung und nicht irgendwas ... hier die eigene meinung zu einem thema zu schreiben ist doch das wesentlich und wichtige, andere meinungen du nicht kannst wirklich ergruenden, blackpanther, du kannst nicht sehen in herz von andere menschen, nur in deines. guk mal rein da und aussere deine meinung, aber beleidige hier nicht diesen und jenen bitte ...

das bringt nix. non mensch ist nicht abschaum, ist ein lebewesen, das ist wertvoll und wichtig, wie auch alle tiere auf der welt. erst wenn kann mensch lieben auch mensch, dann er wirklich kann lieben tiere. glaubt mir

blackpanther jede meinung ist wichtig, aber auch akzeptieren andere auf anstaendig art. du faehrst hier oft rein wie axt in wald und musst dich nicht wundern wie es klingt heraus aus dem wald. denk einfach mal nach, dann es wird schon werden ich vermut. villeicht du hast dich ungeschikt ausgedruekt, aber ist besser erst denken, dann schreiben und reden, dann es wird kommen besser heraus.

petra hat sehr vil lebenserfahrung und weiss schon, was sie sagt und denkt.

bitte denk darueber nach und geh von nun an einfach etwas bedachter an die angelegenehit, dann es geht gut und ist eine bereicherung in der vilfalt des forums. jede stimme ist ein teil vom forum, eine farbe, eine weitere anregung zum nachdenken. eigene meinungen sind wichtig und muessen auch nicht sein gleichgeschaltet, aber sollen daherkommen mit noetige respekt doch.


__________________
Panther Koenig Jamie oder auch CJP ...

23.12.2002, 11:35
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Lord
hanyou




Dabei seit: Juli 2002
Herkunft: irgendein Punkt auf der Zeitleiste der Evolution
Nordrhein-Westfalen (DE)
Beiträge: 380
Lord ist offline
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ich glaube du versuchst dich nur rauszureden,BlackPanther! erst schreibst du ''ich habe euch nur das geschrieben was ich denke...'' und dann wiedersprichst du dir selbst indem du immer wieder beteuerst,dass du deine eigene meinung nicht abtippst...meiner meinung nach bist du feige!
du stellst deine meinung immer anders hin-hast du es nicht gemerkt? erst sprichst du von seuchen-einschränkung,dann das du die jägerei nicht gut findest,doch schlussendlich bist du doch dafür!

und noch etwas...

wer hier das kleine hirn hat,bist ja wohl du...petra hat ne meinung,bleibt dabei und steht dazu!!!


__________________
Yours Faithfully,
the Lord of Darkness

23.12.2002, 11:06
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